金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了(le)对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另(lìng)一位(wèi)亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的(de)活(huó)动，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)总监们(men)，也(yě)请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯(bó)克希(xī)尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它们(men)作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我(wǒ)们(men)也(yě)整合了很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的股份，还(hái)有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于(yú)另外一个(gè)地(dì)方，他(tā)们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的情(qíng)况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的(de)经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的(de)经理人对于(yú)这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定的态度(dù)，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的精力(lì)在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年(nián)第(dì)一(yī)季度的(de)报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四(sì)个(gè)基(jī)点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是(shì)飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的(de)元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的(de)数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有(yǒu)一个优(yōu)势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样的一(yī)个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的(de)波(bō)动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的(de)话(huà)，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的了(le)解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任(rèn)的，而(ér)且我们要(yào)在进行(xíng)更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要(yào)随时(shí)进行(xíng)提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)以及(jí)你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我们的(de)股(gǔ)票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及(jí)长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是浮存(cún)金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们(men)现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们(men)的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我们(men)的(de)业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东(dōng)们(men)以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在(zài)所有的股东在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会(huì)回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决(jué)定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这些(xiē)立(lì)场以及在做业(yè)务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务(wù)有的(de)时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一(yī)些政策(cè)以及所(suǒ)有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到(dào)一(yī)些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要(yào)的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的(de)结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已经开始进(jìn)行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边(biān)做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实(shí)现这(zhè)样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客(kè)户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股东(dōng)和(hé)客(kè)户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的(de)安全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出(chū)了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们(men)没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍(réng)然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们(men)会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们(men)会从(cóng)这个团队(duì)中看(kàn)到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点(diǎn)，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去(qù)的(de)十年(nián)打造出(chū)来(lái)，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑去买(mǎi)下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术，但是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造(zào)出(chū)来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独(dú)一(yī)无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本(běn)和(hé)能(néng)力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司(sī)可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们(men)这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何(hé)成本的(de)，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司(sī)没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这(zhè)些人付(fù)出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一(yī)些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人(rén)工智能的(de)这个部分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能够给你的(de)最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)从来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高(gāo)，他们(men)借(jiè)不(bù)到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们(men)在(zài)这个(gè)艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术(shù)上(shàng)面(miàn)或(huò)者是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一(yī)些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而(ér)做(zuò)他们(men)想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的(de)时(shí)间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们(men)这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的(de)资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上(shàng)面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们(men)都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的(de)，那个(gè)时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到底是(shì)多(duō)少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不是最好的(de)。最后我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花(huā)每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您(nín)今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且(qiě)有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来(lái)自(zì)保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会(huì)这(zhè)么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德(dé)州的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生(shēng)，我想知(zhī)道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些计(jì)划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是(shì)经(jīng)营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人(rén)进(jìn)行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资(zī)产抛(pāo)给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队(duì)的一(yī)些部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的(de)内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后(hòu)再(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么(me)样(yàng)的人(rén)，不要(yào)觉(jué)得(dé)草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的(de)行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才(cái)是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知(zhī)道(dào)怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人(rén)。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也(yě)造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列(liè)车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这(zhè)个最终的(de)解决(jué)方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望(wàng)能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了(le)积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或(huò)者是(shì)寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很(hěn)容易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但是有的时(shí)候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在全国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有一个什么(me)样(yàng)的(de)前景？新能源的开(kāi)发(fā)在(zài)未(wèi)来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的(de)回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很(hěn)大(dà)。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现(xiàn)在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提(tí)到(dào)，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这(zhè)方(fāng)面的机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希(xī)望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的(de)成(chéng)绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也(yě)是希(xī)望投入(rù)可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我(wǒ)们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现(xiàn)在(zài)只要一(yī)开始(shǐ)变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问(wèn)题(tí)，“二战”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做了更(gèng)多的(de)一些演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个(gè)时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能(néng)够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象欧莱雅染发剂和施华蔻染发剂哪个好，欧莱雅染发剂和施华蔻染发剂哪个好都是不(bù)可忽视的(de)，而且是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，也有这样的一(yī)些设(shè)施(shī)，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的(de)时(shí)候你没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置(zhì)资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是(shì)在(zài)机(jī)械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔(zǎi)细欧莱雅染发剂和施华蔻染发剂哪个好，欧莱雅染发剂和施华蔻染发剂哪个好再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的(de)事情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间的(de)一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要(yào)别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的责(zé)任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给(gěi)他做更好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们(men)不(bù)见得有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值(zhí)的(de)公司(sī)，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我(wǒ)们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要(yào)讲我(wǒ)们今天的(de)这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我(wǒ)们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的(de)公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了(le)，他如(rú)果还(hái)在的话(huà)可(kě)能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据(jù)当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个(gè)公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们(men)不要对美(měi)国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的(de)未来(lái)是(shì)不是(shì)还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么(me)？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是(shì)非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概(gài)三(sān)分之二了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了(le)做牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意(yì)思是(shì)我们那(nà)个时候并不(bù)是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的(de)这(zhè)些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更(gèng)好。部(bù)落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路(lù)选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系(xì)的方式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的(de)一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的(de)人口出(chū)生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的(de)事(shì)情是怎么(me)样去(qù)解决(jué)必须要解决(jué)的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的(de)事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些问题(tí)，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们(men)要(yào)有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他(tā)们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在(zài)未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的(de)记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个(gè)世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整个(gè)国家的任(rèn)何(hé)人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的(de)这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样(yàng)的(de)危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所有地(dì)球生(shēng)命(mìng)的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国(guó)家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的(de)原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式(shì)来运行公司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时(shí)候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且他的(de)地位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么(me)可能在(zài)斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之(zhī)前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他(tā)当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价(jià)格的改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多的(de)好运必(bì)须(xū)要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在(zài)已经有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这个上面有极(jí)大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情会(huì)持(chí)续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字(zì)，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我(wǒ)实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做(zuò)的(de)一(yī)些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作我们(men)现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学(xué)到(dào)了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这(zhè)些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的一(yī)些(xiē)公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的价格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预(yù)测(cè)所有东西(xī)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如(rú)果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会(huì)发(fā)更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的(de)子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们(men)，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此同时我们有其(qí)它的(de)在(zài)日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不(bù)会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期(qī)以来他们会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大(dà)的(de)企(qǐ)业接待(dài)方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了(le)，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖(táng)果，却(què)达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们(men)选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数(shù)基金必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要(yào)用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的聪(cōng)明人反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的(de)一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的(de)不同的(de)问题(tí)，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科(kē)技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是(shì)一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未(wèi)来(lái)的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行(xíng)。有(yǒu)些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可(kě)能(néng)会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服(fú)自己国(guó)家(jiā)的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯的一(yī)些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的(de)这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化(huà)剂。还(hái)有其它(tā)一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一(yī)些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的(de)书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地(dì)对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一(yī)样(yàng)。每(měi)一(yī)天(tiān)都继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人(rén)来为(wèi)我们继(jì)续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且(qiě)这是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们(men)的子公司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人(rén)。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些(xiē)优(yōu)势(shì)以(yǐ)及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的(de)措施(shī)，而且不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要(yào)的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电(diàn)动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人(rén)会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是(shì)十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了(le)我们(men)自己的保险公司，在现在的(de)这个体系(xì)上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法(fǎ)，就是(shì)在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造(zào)了(le)这样一(yī)个(gè)体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样(yàng)的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的(de)财产都(dōu)来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突然忘(wàng)了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数(shù)基(jī)金的(de)人(rén)想要去买其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府(fǔ)和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购上(shàng)负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉(jué)得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目(mù)是不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能(néng)会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理。我们(men)需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的(de)收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多(duō)更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不(bù)要(yào)去(qù)听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能(néng)言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些(xiē)银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其(qí)实(shí)都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一些(xiē)类似的(de)问题(tí)。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他就是(shì)有(yǒu)资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能(néng)付(fù)到一块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的，有的(de)时候在(zài)不(bù)同(tóng)的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美(měi)国的(de)政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动(dòng)荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活的(de)世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把我(wǒ)们(men)的钱全(quán)部都存在(zài)美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现(xiàn)在等待(dài)的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的(de)结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这(zhè)个公司的(de)10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行银行(xíng)的(de)一些投资(zī)，而且(qiě)他们(men)现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这(zhè)些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是(shì)一个好事(shì)。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他(tā)们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的(de)会对银(yín)行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的(de)社(shè)会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参(cān)议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在的(de)这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区(qū)银(yín)行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资的标的(de)都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时(shí)候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有(yǒu)了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知(zhī)道(dào)这些大(dà)银行的(de)股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我自己个(gè)人(rén)的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解(jiě)这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个(gè)事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，过去的(de)几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来(lái)到公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人(rén)，看(kàn)起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什(shén)么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的(de)不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能(néng)理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时(shí)美国的(de)通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货(huò)币地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其(qí)他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在(zài)这(zhè)边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就(jiù)可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对(duì)这段(duàn)时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时(shí)候还具有所谓的(de)部(bù)落性的(de)一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有办(bàn)法作为(wèi)全(quán)世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是(shì)日(rì)本有的时(shí)候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的(de)东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了(le)，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储(chǔ)的(de)一些在(zài)位的(de)人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不(bù)管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基(jī)本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要解(jiě)决的问(wèn)题，他(tā)们做的事(shì)情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不(bù)能够这么(me)做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，能够(gòu)知道怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更(gèng)好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议的(de)利(lì)润(rùn)，您解释一(yī)下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架(jià)构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多很多(duō)资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他(tā)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是我们当(dāng)时(shí)的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培(péi)训。讲到价(jià)格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大(dà)概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好(hǎo)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是(shì)我第四(sì)次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以(yǐ)给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的(de)错(cuò)误你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了(le)他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要(yào)非常多的(de)运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们(men)家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端(duān)、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)这(zhè)其实(shí)是我第一(yī)次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的(de)车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得(dé)非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我们也是买了(le)一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行(xíng)业(yè)不(bù)是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并(bìng)不这么做(zuò)，它(tā)把价格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一个基本的(de)业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到(dào)了(le)某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的(de)经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个(gè)非(fēi)常困难(nán)、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为(wèi)疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供(gōng)应(yīng)量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不(bù)太一样(yàng)了(le)。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不(bù)是(shì)大家都希望(wàng)能够做的(de)？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所有相应的(de)一(yī)些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的(de)能(néng)源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是(shì)能够(gòu)达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的(de)一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们的(de)消费者在(zài)使用(yòng)了，但是(shì)并(bìng)不是24小时(shí)都是能(néng)够进(jìn)行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大(dà)部分的(de)人(rén)都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一样的(de)事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些(xiē)地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是(shì)会(huì)再(zài)继(jì)续(xù)投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或(huò)者是(shì)协(xié)会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一(yī)州必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么(me)发生的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计(jì)以后的(de)油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先(xiān)股在过(guò)去几个(gè)月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的(de)现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会(huì)是一(yī)个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事情，他们(men)有很多新的(de)优质的(de)油井，他们(men)是一个(gè)完全不(bù)同的原油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给(gěi)完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪(jì)有这(zhè)么(me)多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州这个名(míng)字(zì)命名，但(dàn)是他(tā)们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智(zhì)商(shāng)更高的人(rén)是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目真的(de)值得我们(men)再去看一(yī)看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失(shī)败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太(tài)合(hé)，但是(shì)他确实(shí)业(yè)完成了很(hěn)多重要的(de)成(chéng)绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价(jià)值还(hái)是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以(yǐ)后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的(de)规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个(gè)私有的企业(yè)可(kě)能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确(què)的一点(diǎn)是在(zài)那样一(yī)个(gè)时刻能(néng)够像之前那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如(rú)果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一些(xiē)公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其(qí)实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在(zài)在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们(men)不觉(jué)得(dé)有任何的(de)方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没(méi)有任(rèn)何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社(shè)会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分(fēn)享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且(qiě)我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们(men)开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是400马(mǎ)这么(me)远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪华的(de)一(yī)些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标(biāo)的(de)。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错(cuò)误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边学到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的(de)成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要打造一个(gè)好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所有权当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们(men)所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰(jié)克把(bǎ)公司卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我们(men)，自己不(bù)用(yòng)去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还(hái)会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么(me)只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的(de)公(gōng)司，我们学(xué)会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的(de)一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失(shī)望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的(de)孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它(tā)的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须(xū)要这(zhè)么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发(fā)生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也(yě)加(jiā)入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你这么(me)多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成本(běn)以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票交易所的地方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们(men)可(kě)以马上(shàng)进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那(nà)么(me)担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人不(bù)希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然(rán)是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者(zhě)印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本(běn)上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大(dà)的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这(zhè)样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业(yè)的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字(zì)的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的(de)一种态度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对(duì)自己有利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在(zài)做事业(yè)、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的(de)这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成(chéng)本(běn)非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们(men)的(de)工资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到(dào)了海外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他(tā)一些(xiē)人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让(ràng)全世(shì)界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只(zhǐ)是美(měi)国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是不(bù)可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不(bù)做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不(bù)错(cuò)的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社会安(ān)全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出(chū)了(le)很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么(me)我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它(tā)也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的(de)过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益(yì)表当(dāng)中把这(zhè)种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也(yě)提(tí)到(dào)有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东(dōng)来(lái)说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是我们(men)不知道(dào)是(shì)不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟(gēn)过(guò)去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方(fāng)式就是我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们(men)一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们(men)也(yě)希望我们(men)所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有那(nà)么难(nán)。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正(zhèng)不(bù)对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的(de)状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他(tā)们画出(chū)了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及(jí)他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我也(yě)希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是(shì)有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会去希(xī)望他(tā)们(men)跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般(bān)来讲我(wǒ)三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等(děng)于(yú)没(méi)有办法再(zài)使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了(le)。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告(gào)会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些(xiē)门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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